*1. ¿Cuándo y cómo nace la ODS?

*La idea surge a raíz de las experiencias anteriores en las Oficinas de
información en el Centro social- Casa de iniciativas de Málaga y en la
Oficina de información y asesoramiento al inmigrante en Sevilla.
Militantes de ambas se encontraron y fruto de un año de reflexión nació la
O.D.S. en Sevilla, año 2004.

*2. ¿Qué actividades desarrolláis cotidianamente?*

-Es una asesoría jurídica, laboral y social para inmigrantes, vecinos,
inquilinos, precarios, etc. También un espacio de autoformación y formación
externa en materia de extranjería, vivienda, renta básica...

-Es Punto de información y conector de los diferentes colectivos y
movimientos sociales de la ciudad.

-El año pasado, además, integró 2 proyectos de investigación :
I.A.P(Investigación y Acción
Participativa) dentro de nuestro espacio de referencia (zona
Pumarejo-Alameda) y una Co-Investigación sobre los circuitos de precariedad
.
-Este año hemos abierto también la asesoría jurídica- social en la barriada
del Cerro del Ã?guila,
barrio sevillano que concentra una gran población inmigrante de la ciudad.

*3. ¿Quiénes componen la ODS?*

Militantes sociales con formación política diversa y formácion profesional
de trabajadores sociales, educadores, abogadas, psicólogos, etc. Y una
amplia red social que apoya y coopera con el proyecto.

*4. ¿Cómo se organiza el trabajo? ¿Es remunerado?*

Se combinan actividades remuneradas y no remunerados. Conseguimos
proyectos para poder dedicarnos a tiempo pleno a combatir contra la
precariedad. Nosotros somos un grupo de militantes sociales, de
trabajadores precarios que nos autoorganizamos para desprecarizarnos, al
mismo tiempo que luchamos contra la precariedad que sufrimos y sufre la
población en general.

*5. ¿Cómo financiáis la iniciativa? ¿Contáis con ayudas públicas?

Combinando proyectos sociales diversos que reciben subvenciones publicas,
con otras formas
de consecución de recursos más autogestionarias. La cuestión es combinar y
seguir manteniendo la autonomía de lo que haces. Tenemos claro que
conseguir recursos nos permite hacer mas trabajo y dar mas potencia a
nuestro proyecto político; al mismo tiempo sabemos que mantener nuestra
autotomía es la clave de nuestro proyecto y del sentido de lo que hacemos.
Desde que empezó el proyecto hemos pensado en cómo construir otras formas
de financiación que nos de mas independencia de las subvenciones.

*6. Las gentes que participáis del proyecto formáis parte de los
movimientos sociales de la ciudad, ¿Qué sentido tiene vuestra
relación con las instituciones? ¿Es eso compatible con el trabajo
por la apertura de experiencias políticas desde la autonomía?

Sí, la gente que participa en la ODS participa muy activamente en las
dinámicas de los movimientos sociales de la ciudad. Nuestra relación con las
instituciones tiene muchas aristas. No es fácil de explicar en pocas
palabras. Primero, lo institucional tiene muchas partes... no es lo mismo
una asociación de vecinos, ni una trabajadora social del distrito, la
universidad o el turno de extranjería.... nuestras relaciones son
pragmáticas en muchos casos, muy alejadas del sectarismo-desconocimiento
que a menudo ahoga a los movimientos sociales. Otras
relaciones son mas de conspiración con personas honestas y comprometidas
críticamente con su trabajo, que se encuentran en los intersticios de lo
social, trabajadores sociales, precarios hartos de los cortapisas y la
burocracia de lo social, que se alían con nosotros y se meten a cooperar
de forma política con nosotros. A ese nivel es muy importante la relación
que mantenemos
con los sindicatos minoritarios. Ellos son de alguna manera una
institución pero con la que establecemos un relación de cooperación y
aprendizaje mutuo.

*7. ¿Por qué habéis situado la oficina en el barrio del Pumarejo?*

El barrio de San Luis donde se encuentra la plaza el Pumarejo y el centro
vecinal el Pumarejo donde esta nuestra ofi, es un barrio central en
Sevilla. Central, no sólo desde un punto de vista geográfico (situado en la
zona norte del casco antiguo de la ciudad) sino también contracultural, de
luchas y de vidas alternativas, movida nocturna… un lavapies sevillano...
Además el barrio que tiene una enorme vida social y asociativa , esta
colindante con el barrio de la macarena, donde se asientan la otra gran
parte de inmigrantes que viven en Sevilla... allí están la comunidades de
Sudamérica (ecuatorianos, bolivianos, etc..) con la que estamos empezando
a trabajar de manera diaria. Ahora recién también abrimos la oficina en la
barriada de el Cerro del �guila, en una escuela de adultos dónde se imparten
clases de castellano para personas extranjeras y que esta muy implicada con
la lucha de los migrantes. Este barrio es uno
de los centros neurálgicos de la comunidad migrante, sobre todo africana…
En este sentido territorial las oficinas son como protosindicatos
territoriales… más que sindicatos sectoriales…Esto le da un sentido
distinto...

*8. ¿Qué tipo de usuarios tiene la oficina? ¿Con qué tipo de problemas
llegan?

Fundamentalmente migrantes. Diría que 60% a razón de 5 a 30 nuevos por
semanas…Depende… de esos inmigrantes mas de la mitad, yo diria el 70%
sin papeles. Vienen con problemas de curro o por los papeles, pero no
sólo… también por las clases de español o con ordenes de expulsión, etc.
El otro 40% podríamos decir que se reparte entre jóvenes precarios, algunos
vinculados a movimientos sociales... somos un multiusos para la gente que
nos conoce… y la otra parte personas mayores o riesgo de exclusión
social, personas sin techo... los problemas de vivienda los derivamos a la
Liga de Inquilinos pero poco a poco vamos nosotros también a atender estos
casos...
Los problemas siempre están dentro de triada mágica; papeles, casa y
trabajo.
Por eso hablamos de sindicalismo social, no nos podemos quedar encerrados
en los papeles o en el trabajo... porque la vida precaria no se fragmenta
así... todos estos problemas suelen estar muy relacionados.

*9. ¿Qué problemas os van surgiendo en el desarrollo de vuestra actividad?*

muchos... muchos interrogantes... pero sobre todo saturación... miles de
cosas que te gustaría hacer pero no puedes... porque el tiempo y las
energías del colectivo son limitados. Aun siendo un grupo muy muy currante
y eficaz, tenemos mucho trabajo… la oficina requiere muchísimo
trabajo... eso es algo que tiene que saber cualquiera que quiera montar
una ODS...
después problemas políticos; ¿como organizar a la gente en condiciones de
movilidad, dispersión y miedo? como crear un imaginario atractivo que
muestre a la gente que hay otra forma de hacer política, como pelear
contra un ley de extranjería desde abajo… o mas bien como se da el salto
de lo pequeño a lo grande... ¿como agregar a la cantidad de gente que nos
'utiliza' de forma modular, creativa y potente?... muchos
interrogantes..¿Como hacer que el movimiento social entienda la potencia
que tiene hacer la ods respecto a otras cosas q se quedan en
batallitas ideológicas o reactivas?.... el tiempo dirá cuanto de estos
problemas vamos resolviendo aunque sea parcialmente...

*10. Decís: "convertir los problemas de las personas aisladas que
llegan a la asesoría en procesos de autoorganización social" ¿Cómo
se hace eso? ¿cómo va evolucionando esta práctica en lo concreto?

Eso es otro tema bien grande para poder desarrollar. La cosa es que el
trabajo de oficina te permite un trato continuo y constante con la gente
normal, con los precarios de a pie. La relaciones si eres capaz de
pensarlas de una manera inteligente y sabes imprimir el deseo de
empollerarse, de defender los derechos colectivamente, y eres capaz de
romper el miedo, la soledad y la indefinición con tacticas y formas
varias.. Puedes avanzar...
pero todo esto es muy abstracto... hay que verlo sobre casos concretos...
por ejemplo ahora estamos trabajando mucho con la comunidad boliviana, que
sufre muchísimos abusos laborales... sobre todo por su condición de sin
papeles…Pues estamos llevando un caso de manera colectiva… unas 15
personas están llevando su reclamación de cantidad con nosotros (ningún
sindicato se las quiso llevar antes) y les estamos asesorando para montar
un buen conflicto... la cosa es que estamos poco a poco involucrándolos
para que no nos vean como unos simples administrativos, sino como gente
como ellos que esta luchando bajo el simple principio de hoy por mi,
mañana por ti... dejamos claro desde el principio que no somos una ong,
que si no se implican no vamos a darle la vuelta a la situación nosotros
solos... en definitiva pasar a la autoorganización seria construir
organización con las personas que van llegando… Dando herramientas y el
apoyo (asesoramiento técnico- político) necesario para que ellos puedan
hacer efectivo sus derechos y puedan construir un pequeño pero creciente
contrapoder... todo un ejercicio de creatividad y constancia política...
todavía estamos empezando a hacer de verdad eso... y esta claro que no se
puede hacer con todos los casos que nos llegan... eso seria una locura...
muchos casos son solo consultas sobre sus derechos o recursos que existen
o pensar posibilidades para conseguir papeles, hacer recursos, etc...

*11. El sentido de vuestra acción es constituyente: "creación de
instituciones de desprecarización por parte de los movimientos"
¿Qué me podéis decir de este asunto?

el movimiento si quiere crecer y vencer tiene que construir maquinas de
guerra. Tiene que crear estructuras que sean útiles a la nueva composición
migrante, precaria y cognitaria del trabajo. Eso es crear una nueva
institucionalidad del movimiento, ser sujetos sociales reconocibles,
capaces de plantear batallas desde lo micro y hacia lo macro.
Instituciones de desprecarizacion seria como decir que necesitamos que el
contrapoder desde abajo que vamos creando vaya dando una fuerza que te
libera, te desprecariza... ganar cosas es muy importante para tener mas
autonomía, pero sobre todo ganar en batallas colectivas, en argucias, en
cooperación social es saberse que cuando uno se organiza es fuerte, es
potente... justo lo contrario a la precariedad.... cuando la precariedad
es vivida como indefinición y soledad estamos perdidos pero si afirmamos
vivir sin estar atado a un jefe para toda la vida, no tenerle miedo a los
caseros y sus inmobiliarias entonces la vida puede mas, se hace potencia y
así el precariado se hace carne...

*12. ¿Qué es eso del sindicalismo social de nuevo tipo? ¿Por qué los
sindicatos tradicionales ya no sirven?

pues tratar de crear un híbrido entre movimiento social que se centre en
los principales asuntos que afectan al conjunto de la población (papeles,
casa y trabajo) y sindicato nómada y experimental adecuado a las nuevas
figuras que viven con sus derechos recortados.
Los sindicatos (que no son todos iguales, hay algunos; los mas combativos
de base con los que trabajamos codo a codo) ya no sirven porque se han
convertido en estructuras de servicios y han perdido todo chispa
combativa…Y sobre todo porque el sistema de rotación laboral ha hecho
obsoleto sus estructuras de representación en muchísimos sectores. No
sirven porque no se adecuan a la nueva realidad del precariado.

*13. ¿Qué es la precariedad para vosotros y vosotras? ¿Y esa nueva
subjetividad colectiva a la que llamáis precariado?

la precariedad es una palabra clave que define nuestras sociedades
pos-industriales, flexibles y que sufren un profunda crisis del estado de
bienestar y los derechos. Precariedad es la falta de recursos y la
angustia por no tener futuro. Es una cosa objetiva y subjetiva...
precariedad es la palabra que ordena una serie de transformaciones en el
trabajo, en los derechos, en la vida de las gentes que evitan las
sociedades del primer mundo.
el precariado es una pregunta abierta, una respuesta propositica, de
construir un común de las singularidades que viven reducidas sus
posibilidades de libertad y que sin embargo son el centro de la riqueza
social producida hoy. El precariado es una conjetura, una hipótesis de
lectura política del panorama de reconstrucción de los movimientos para
los próximos años.

*14. Decís que desarrolláis iniciativas de coinvestigación en los
circuitos de la precariedad. ¿Qué es eso de la coinvestigación? ¿Y
los circuitos de la precariedad?

coinvestigar es tratar de estar conociendo la realidad con los que
precarios con los que componemos alianzas, aprendizajes y luchas. Los
circuitos de la precariedad son los tránsitos que habitamos los precarios.
La coinvestacion es para nosotros que la
investigación no esté separada del trabajo de asesoria, denuncia y de
autoorganización que hacemos. La investigación da señales, acumula
conocimientos y da pistas para seguir avanzando y da mas potencia a
nuestras practicas.
El interés de la investigación es que esta te da otra claridad sobre la
practica… cuando la teoría encuentra un muro, la practica viene a
derribarla decía deleuze… yo diría en nuestro caso que cuando la realidad
viene a la oficina, la teoría no sirve de mucho... sirven las experiencias y
los saberes que tienes para componerte con esta realidad... ahí es donde la
investigación te ayuda... conocer a los precarios es lo que te ayuda a
avanzar en la oficina... para nosotros la oficina es en si una
investigación ya que nosotros asumimos la ods como un experimento que te
va enseñando a marchas forzadas... rozarte con la realidad y tener que
tocarla todo el tiempo te da otra inteligencia que no es la de la pura
teoría... lo digo porque no es lo mismo ser bueno haciendo
investigaciones, que haciendo una oficina de derechos sociales que se
convierta en un nuevo sindicalismo social para los precarios .

*15. ¿Tenéis relación con iniciativas como la ODS en otros lugares de
Andalucía y España? ¿Y en Europa? ¿Me podríais hablar brevemente
de los proyectos más interesantes con los que tenéis relación en
este sentido?

Este un eje que cada vez se convierte en mas importante. Estamos tratando
de construir un red de oficinas de precariedad o agencias precarias en
distintas ciudades del estado. Tenemos un lista de correo que une todas
Cómo crear un oficina contra la precariedad es una invención, un
experimento... es mejor, mas
interesante, potente y rápido hacerlo acompañado. En este sentido se prevé
como
clave la relación con las experiencias de los y las compás de la agencia
precaria de Madrid, del centro social seco, del ateneo candela, de
entransito y la coordinadora de inmigrantes de Málaga; todas han abierto o
están abriendo sendas oficinas. Ya esta siendo muy importante sobre todo
para los que están empezando.
En Europa hay experiencias interesantes, pero la relación esta en segundo
plano, por lo menos por ahora.